Autor: Rok Klemše
Ort: Menza pri koritu, Ljubljana
Datum des Interviews: 13.09.2011
Die Schweizer Veteranen Samael, die mit ihren ersten bahnbrechenden Black-Metal-Veröffentlichungen die Richtung für den europäischen Black Metal südlich von Norwegen vorgaben, sind auf unseren Bühnen kein Unbekannter. Zuletzt traten sie im September letzten Jahres bei uns im Rahmen einer Tournee auf, mit der sie ihr aktuelles Album Lux Mundi bewarben. Einer der letzten warmen und sonnigen Tage des vergangenen Septembers war zwar nicht gerade das, was das Konzept eines Black-Metal-Abends bereichert hätte – aber es tat verdammt gut, vor dem Konzert in Gesellschaft des kreativen Kopfes der Band, Gitarristen und Sängers Vorph, in der Sonne ein Bier zu trinken und sich auf das anschließende langsame Schmoren in der Schweizer Sauna vorzubereiten. Mit Vorph sprachen wir über die Thematik des Albums, die Evolution von Samael, die Schweizer Metal-Szene und Laibach.
RockLine: Kürzlich habt ihr das neue Album Lux Mundi veröffentlicht, dessen Titel aus der Bibel stammt.
Vorph: Genau – in der Bibel steht, dass die Kirche das Licht der Welt ist, und der Titel ist auf Latein, aus dem offensichtlichen Grund, dass das die Sprache jener Zeit war. Unser Gefühl ist aber, dass es genau umgekehrt ist: Die Kirche betrügt und blendet die Menschen. Das Licht der Welt sind die Menschen selbst, ihre Entscheidungen, ihre Verbindungen untereinander. Das ist so eine gemeinsame Idee des Albums – einige Songtitel sind direkt mit dem Albumtitel verknüpft, wie Let My People Be und Lux Ferre. Letzterer hätte auch als Albumtitel funktioniert, aber wir wollten keinen Song mit demselben Namen wie das Album, weil wir nicht wollten, dass nur ein einziger Track im Fokus steht.
RockLine: Du hast erwähnt, dass der Titel eine Referenz auf die Kirche ist – was ist deine Meinung dazu, dass die Kirche genau das Gegenteil von dem tut, was Jesus gepredigt hat? Dass nämlich der Glaube selbst das Licht der Welt für jeden Einzelnen sein soll, keine Institution.
Vorph: Klar – ich leugne nicht, dass in der Bibel eine gewisse positive Philosophie steckt, aber sie ist gleichzeitig voll von Scheiß, den du rausfiltern musst.
RockLine: Es ist wie ein Märchen zum Einschlafen.
Vorph: Genau so – das sind Geschichten mit einem moralischen Fazit, zu dem du selbst kommen musst. Aber wir sind alle erwachsene Individuen, wir brauchen niemanden, der für uns entscheidet und auswählt. Wenn es ein Buch gibt, das die Meinung vieler leiten soll, ist das schon im Grundsatz ein großer Fehler. Egal welches Buch das ist. Selbst wenn es das beste Buch der Welt wäre, wäre das falsch – denn es wäre eine Diktatur des Denkens. Und darin steckt natürlich die große Gefahr. Das haben kommunistische Staaten erlebt, Nazi-Deutschland auch. Es war zwar keine Religion, aber es ist dasselbe.
RockLine: Für den Willen, die Idee eines einzigen Menschen.
Vorph: Ja – die gesamte Staatsphilosophie wurde auf der Idee eines Einzelnen oder der Idee einer Elite aufgebaut. Man kann sich kaum vorstellen, dass die ganze Welt ein großer Staat wäre, obwohl das keine Idee ist, der ich mich widersetzen würde.
RockLine: Du meinst einen großen utopischen Staat?
Vorph: Ich würde mich nicht als Utopisten bezeichnen, aber ich finde, wir sollten keine Angst haben, wenn unsere Träume und Ideen in diese Richtung neigen. Das ist wahrscheinlich kein Ziel, das wir erreichen werden, aber es ist ein Ziel, das es wert ist, erstrebt zu werden.
RockLine: Wie würdest du das neue Album in die gesamte Diskografie, das Konzept, das große Bild von Samael einordnen?
Vorph: Ich glaube, es passt sehr gut rein. Unser Ziel war es, neu anzufangen, frisch zu starten, ohne das Vorgängeralbum zu wiederholen. Davor hatten wir das Projekt Above aufgenommen, das wir als Samael veröffentlicht haben. Wir wussten, dass es kein Nachfolger davon sein würde – das war eine einmalige Sache. Gleichzeitig wollten wir auch keinen Nachfolger zu Passage, Solar Soul oder irgendeinem anderen früheren Album machen. Auf jeden Fall haben wir mit diesem Album versucht, Elemente von Passage und Ceremony of the Opposites zu bewahren, weil wir glauben, dass die es wert sind. Mit dieser Platte haben wir versucht, uns vorzustellen, wie es wäre, wenn das unser Debüt wäre. Wir haben versucht, den kreativen Funken wieder zu entfachen, den wir am Anfang hatten.
RockLine: Und es ist so eine Art Mix aus alten und neuen Samael?
Vorph: Ja, wahrscheinlich schon. Wir wollten mehr orchestrale Elemente haben, die auf Passage ziemlich präsent waren, während wir auf Eternal mit den alternativen Elementen davon weggedriftet sind.
RockLine: Wie bei Era One?
Vorph: Ja, aber das war wieder ein Projekt. Era One und Above gehören beide zur Samael-Diskografie – und gleichzeitig gehören sie nicht wirklich dazu. Above war unsere Entscheidung, aber bei Era One hat die Plattenfirma entschieden: Wir wollten das Album unter dem Projektnamen Era One veröffentlichen, aber die Plattenfirma hat sich dafür entschieden, es als Samael-Album rauszubringen.
RockLine: Du hast Above erwähnt. Wie seid ihr zu der Entscheidung gekommen, es zu veröffentlichen?
Vorph: Die Songs hatten wir schon vorher, aber das Ganze haben wir nie zu einem Abschluss gebracht. Wir hatten gerade eine Tournee abgeschlossen, hatten Zeit, im Sommer gab es nicht viele Festivals – und das war die Gelegenheit, es fertigzustellen. Damals entstand es noch als Projekt getrennt von Samael, aber als wir es abgeschlossen hatten, merkten wir, dass da wirklich starkes Material drauf war, das es wert wäre, als Samael zu veröffentlichen. Zusammen mit Era One repräsentiert es beide Extreme von Samael, und die Entscheidung, Above als Samael zu veröffentlichen, gleicht unsere Diskografie irgendwie aus.
RockLine: Wenn wir noch tiefer in die Vergangenheit gehen – war euch bewusst, dass eure ersten beiden Alben und dann Passage so einen Stempel hinterlassen würden?
Vorph: Nein, das ist etwas, dessen man sich nicht bewusst sein kann – aber man kann es spüren. Bei Passage war es zum Beispiel so, dass während der Aufnahmen Journalisten ins Studio kamen, und aus ihren Reaktionen konnten wir schließen, dass wir etwas Gutes hatten. Sie waren sehr überrascht, hätten nicht gedacht, dass wir in diese Richtung gehen. Viele Leute waren skeptisch – sogar die Plattenfirma sagte uns, wir sollen im Studio machen, was wir wollen, aber das bloß nicht live spielen, denn die Fans würden uns den Rücken kehren. Und eigentlich hatten sie recht – bis heute fragen uns die Leute, wann wir wieder einen Schlagzeuger einsetzen werden. Aber ich mag es, dass wir die Dinge auf unsere Art machen und uns nicht anpassen.
RockLine: Du hast angefangen, über die Skepsis seitens der Plattenfirma zu sprechen. Hattest du persönlich oder die Band als Ganzes Zweifel, Ängste…
Vorph: Natürlich – aber Zweifel hat man oft. Bei uns ging es vor allem um ein Gefühl, ob wir bereit sind, alles bisher Erarbeitete zu opfern, für etwas, an das wir glauben. Es war vor allem ein Risiko, und ja, wir waren bereit, es einzugehen. Schon vor der Veränderung unseres Sounds hatten wir einen Keyboarder in der Band, der uns ironischerweise genau vor dieser Veränderung verließ. Wir wollten mit verschiedenen Sounds experimentieren, und ich bin froh, dass wir diesen Schritt gemacht haben.
RockLine: Dabei war es aber keine plötzliche Veränderung, sondern eine Evolution eures Sounds.
Vorph: So würde ich es sagen. Zwischen den Alben Ceremony und Passage haben wir das Mini-Album Rebellion rausgebracht, auf dem wir zwei Songs neu aufgenommen haben – ein Alice-Cooper-Cover und einen eigenen Song, Rebellion, für den wir die Drums programmiert haben. Uns war nicht bewusst, dass das der neue Samael-Sound werden würde, aber wenn man sich das heute anhört, ist alles glasklar. Rebellion ist ein Mini-Album, das für uns so eine Art Übergang bedeutete. Der war nicht geplant, aber du hast recht. Wenn du dir unsere Diskografie anhörst, ist da wirklich so ein Fluss, ein »flow.« Wenn dieser Fluss natürlich ist, musst du ihm folgen – aber natürlich kann man etwas auch bewusst in einem Moment ändern.
RockLine: Aber dann bleibst du dir selbst nicht treu.
Vorph: Stimmt. Aber wenn wir uns diesem Fluss nicht hingegeben hätten, hätten wir Above zum Beispiel nicht als Samael veröffentlicht. Bei diesem Album war es eine totale Abkehr von unserem damaligen Stil – und das wussten wir –, aber wir wollten die Platte trotzdem als Samael rausbringen. Mit diesem Werk wollten wir sowohl die Leute als auch uns selbst überraschen. Als wir die Platte hörten, wussten wir, dass wir einige der Songs als Samael spielen würden, und das war komisch. Während der US-Tournee mit Carcass spielten wir vor einem Publikum, das deutlich extremer ist als unsere üblichen Hörer – und als wir Black Hole zum ersten Mal live spielten, kamen wirklich gute Reaktionen, und wir wussten, dass wir etwas Gutes hatten.
RockLine: Der musikalischen Veränderung folgte auch eine thematische. Nach den ersten beiden Alben habt ihr euch von okkulten, satanistischen Themen hin zu kosmischeren Themen bewegt, die auch zur neuen musikalischen Ausrichtung passten.
Vorph: Mich hat immer die dunkle Seite des Metals angezogen – Venom, Bathory, Hellhammer, die Pioniere dieses Stils. Ich war ein großer Fan von ihnen, und ich glaube, mit den ersten beiden Alben haben wir versucht, etwas Ähnliches zu erreichen, aber auf unsere Art. Die ersten beiden Alben sind definitiv ein Teil dieser Bewegung – wir hätten damals problemlos mit Venom und Bathory auf Tour gehen können, wenn die live gespielt hätten. Als wir dieses Level erreicht hatten, war die Frage: Was machen wir jetzt? Wiederholen wir uns, oder machen wir einen Schritt nach vorne? Zu der Zeit haben wir angefangen, an Passage zu arbeiten, und wussten gar nicht so genau, wie die Musik darauf überhaupt werden würde. Wir wussten nur, dass wir etwas Starkes, etwas Frisches, etwas Anderes wollten. Alles andere war unbekannt – wir haben Schritt für Schritt gearbeitet und wussten selbst nicht genau, wohin die Reise geht. Vor den Aufnahmen war ich in Indien, wo ich verschiedene neue Klänge entdeckt habe, zum Beispiel den Klang der Tabla, und einen Teil davon wollte ich in Samael einbringen. Das war seltsam, denn damals haben das nicht viele Bands gemacht – ein gutes Beispiel dafür ist Jupiterian Vibe. Wir wollten einen schönen Rhythmus, aber einen massiven Drum-Sound. Einen ähnlichen Tribal-Stil hat auch ein Song vom neuen Album, In the Deep – und das mag ich sehr.
RockLine: Was hat dich und die Band am meisten beeinflusst, was die Soundveränderung ab Ceremony of the Opposites angeht?
Vorph: Damals gab es nicht nur eine Band, die ich hervorheben könnte – wir haben vielfältige Musik gehört –, aber ich kann definitiv Laibach hervorheben. Sie sind ohne Zweifel einer der größten Einflüsse von Samael, und ich selbst bin ein großer Fan von ihnen. Das Lustige ist: Als wir Passage veröffentlicht haben, haben sie Jesus Christ Superstar rausgebracht, auf dem massig Gitarren drauf sind. Natürlich hat das nichts damit zu tun, dass wir sie beeinflusst hätten – das hat sich einfach so ergeben. Wir sind mehr in Richtung Industrial gegangen, sie mehr in Richtung Metal. Übrigens – das ist ein ausgezeichnetes Album.
RockLine: Da stimme ich zu – mein persönlicher Favorit ist Opus Dei.
Vorph: Ja, noch ein ausgezeichnetes Werk. Als wir auf der Tournee für Ceremony of Opposites waren, haben wir ständig NATO gehört. Wir haben es sogar als Intro unserer Konzerte benutzt.
RockLine: Interessant ist, dass ausgerechnet Laibach ein riesiger Einfluss auf euch war, Morbid Angel, …
Vorph: Und noch viele andere Bands, wie Rammstein. Als ich die zum ersten Mal gehört habe, wirkten sie wie eine schlechte Kopie von Laibach – das erste Album finde ich wirklich schwach. Später haben sie eine eigenständigere Richtung gefunden, und ich mag sie heute deutlich mehr.
RockLine: Wie erinnerst du dich an die frühe Schweizer Metal-Szene? Interessant ist, dass sie nie als große Metal-Szene galt, und trotzdem kamen aus ihr drei Kultbands hervor – ihr, Hellhammer bzw. Celtic Frost und Coroner.
Vorph: Ja, Coroner haben sich vor kurzem wieder zusammengefunden. Ich habe sie in der Schweiz gesehen, aber meiner Meinung nach sind sie keine Live-Band. Sie sind großartige Musiker, haben großartige Songs, aber die Band ist nach meiner Einschätzung zu sehr auf ihre Instrumente fokussiert – man bekommt nicht das richtige Gefühl einer Live-Show. Aber es ist eine tolle Band. Um dir noch auf deine Frage zu antworten: Zu der Zeit, als alle drei Bands spielten, gab es keine wirklich einheitliche Szene als solche. Ich war immer ein großer Fan von Celtic Frost – aber nicht weil sie Schweizer waren, sondern weil sie eine großartige Band waren. Es war mir nie wichtig, woher eine Band kommt – mir geht es um ihre Musik. Obwohl sie Schweizer sind, habe ich Bands wie Krokus nie gemocht – ich halte sie sogar für eine Schande, aber das ist Geschmackssache.
RockLine: Was ist die Zukunft der Band, oder besser gesagt: Was ist das »lux mundi« von Samael?
Vorph: Gerade sind wir auf halber Strecke der Tournee, und wir genießen es wirklich, die neuen Sachen zu spielen. In Zukunft hoffe ich, dass wir es schaffen, in den USA, Großbritannien und Skandinavien zu spielen. Für das Schreiben von neuem Material ist es noch zu früh – aktuell haben wir genug Material für eine Weile. Es gibt noch eine Menge Songs, die wir nie live spielen. Ich würde unheimlich gerne den Abschlusssong des Albums Reign of Light, Door of Celestial Peace, live spielen – wir wollten ihn schon auf dieser Tournee spielen, aber irgendwie hat er keinen richtigen Platz gefunden.
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